не хочу чтобы меня хоронили
Хоронить нельзя кремировать: цена вопроса
Россия переживает бум на кремацию. В Москве и Санкт-Петербурге кремируют 60% умерших. Почему в России кремация вытесняет привычные, веками устоявшиеся представления о похоронах? Как в Кирове бизнес ломает «устаревшие» понятия о кладбищах, и что думает о кремации Русская Православная Церковь?
Недавно прогуливался со знакомой вдоль массивной ограды Донского кладбища. Стены из красного кирпича навели на мысли о вечном.
– А я хочу, чтобы меня кремировали, – неожиданно выпалила подруга. – Чтобы не гнить.
До спора не дошло. Девушке 22 года, и она убеждена, что кремация – это современно, удобно и без лишних хлопот. Мои аргументы в поддержку традиционных похорон разбивались о невозмутимое спокойствие.
Россия переживает бум на кремацию. Ритуальные агентства через интернет предлагают решить все проблемы самым «современным» образом. А если у вас возникнут вопросы о том, что сжигать покойника в печи – традиция, мягко говоря, не наша, вам практически любой похоронный агент возразит: еще как наша!
Наверное, ничего удивительного в этом нет. СМИ слишком часто рассказывают о том, как в очередной раз кремировали известного и уважаемого человека. Кремация, по крайней мере для светских людей, – это уже привычное дело. Вот на днях Русская служба новостей сообщила: «В Москве и Санкт-Петербурге кремируют 60% умерших. Об этом рассказал президент Союза похоронных организаций и крематориев России Павел Кодыш». В Москве, где действуют 23 православных монастыря и сотни храмов, ежегодно кремируют не менее 60 000 человек. Цифру можно немного увеличить, поскольку Павел Кодыш отмечает, что «в Москве в год умирают 120 тысяч человек».
Мы попытались узнать, почему люди отправляют своих родных в печь
Мы попытались узнать, чем руководствуются люди, которые отправляют своих родных и близких в печь. Привлекает цена на кремацию? Мода на популярный сегодня способ погребения? Наследие советского прошлого, когда впервые стали превращать людей в пепел в промышленном масштабе? Нехватка земли или дороговизна кладбищенских участков? Или это желание современного человека не думать о смерти? Попытка вычеркнуть любые напоминания о похоронах, покойниках и траурных церемониях?
Русская Православная Церковь неоднократно высказывалась по поводу кремации. В мае 2015 года Архиерейский Собор рекомендовал священникам относиться к кремации как к нежелательному явлению. «Учитывая древнюю традицию благоговейного отношения к телу христианина как к храму Духа Святого, Священный Синод признает нормой захоронение почивших христиан в земле», – сообщается в специально подготовленном меморандуме «О христианском погребении усопших». Слова Святейшего Патриарха Кирилла тоже не требуют пояснений и комментариев: «Кремация находится вне православной традиции. Мы верим, что в конце истории произойдет воскресение мертвых по образу Воскресения Христа Спасителя, то есть не только душой, но и телом. Если мы допускаем кремацию, то тем самым как бы символически отказываемся от этой веры».
Кремация «под ключ»
Кремация – это дешево и современно. Это один из главных аргументов, который приводят сторонники огненных похорон. Чтобы получить информацию из первых рук, звоню в крематорий при Николо-Архангельском кладбище.
– 7100 рублей, – отвечает сотрудник крематория. – В эту цену входит музыкальное сопровождение. Еще регистрация умершего, перенос гроба, сама процедура кремации, прощание, гравировка и герметизация урны.
Правда, еще нужно приобрести урну, заплатить за гроб, который после церемонии прощания сжигают вместе с телом усопшего. Естественно, нужно не забыть про транспорт.
Чтобы окончательно понять, какие деньги нужно иметь, чтобы кремировать человека, обратился в Единую ритуальную службу. Здесь все предложения уже сформированы «под ключ».
– Цена на кремацию в 2 раза выросла с 1 июля. У нас гроб и транспорт стоят 17 000 рублей. В эту же сумму входят постель, подушка и тапочки, – на тапочках сотрудник агентства сделал особый акцент. – У нас принято христиан в тапочках на кремацию привозить.
В среднем за кремацию со всеми необходимыми атрибутами придется отдать в районе 30 000 рублей. Это без захоронения.
В Петербурге покойника сожгут, поместят в урну и разместят в колумбарии за 35 000 рублей. Это всего на 10 тысяч дешевле, чем традиционные похороны.
– Разница все-таки есть, – поясняет девушка. – За могилкой нужно же еще следить. Ограда, а потом и памятник. А урна с прахом хранится в нише вечно. Она не требует дополнительного ухода.
Поразительная закономерность. Подавляющее число сотрудников ритуальных фирм советовали мне воспользоваться услугами крематория. Аргументация простая: это в ногу со временем и никаких лишних движений. И только одна женщина с нескрываемым сочувствием сказала:
– Да уж похороните вы как полагается – в землю! В землю! Ну, 10 тысяч добавьте, ничего страшного!
Бесплатный участок на кладбище – или платная ниша в колумбарии?
После процедуры сожжения тела урну еще нужно захоронить. Чтобы уточнить стоимость этой услуги, обратился в ГБУ «РИТУАЛ». Это государственное бюджетное учреждение города Москвы. Через этот сайт выхожу на Рогожское кладбище. Захоронить урну в открытом колумбарии, то есть в стене, здесь нельзя. Но можно купить место для урны в специальной нише.
– Это что-то вроде гранитного саркофага, – пояснили по телефону. – Цена зависит от рядности. Первый и пятый ряды стоят 70 000 тысяч рублей.
Первый ряд – это почти на уровне земли. А пятый ряд находится на высоте двух с небольшим метров.
– Это что-то вроде антресоли в коридоре, – слышу разъяснение по телефону. – Чуть повыше стоимость за второй ряд, третий и четвертый.
– Сколько это будет стоить? – спрашиваю.
Место для урны в нище Рогожского кладбища стоит 90 тысяч рублей
– 90 тысяч, – ответил сотрудник Рогожского кладбища.
За эти деньги можно организовать скромные традиционные похороны для нескольких человек.
Разместить урну с прахом в открытом колумбарии на Химкинском кладбище предложили за 31 500 рублей. Это если ячейка будет расположена на уровне груди. За табличку придется заплатить отдельно – 5000 рублей. Еще нужно прибавить гравировку. Сумма за гравировку складывается из количества знаков. Получается что-то около 40 тысяч рублей. Итого, чтобы кремировать и упокоить останки в открытом колумбарии на Химкинском кладбище, придется заплатить в среднем 75 000 рублей.
На Люблинском кладбище захоронить в землю урну с прахом можно за 110 000 рублей. Столько стоит 1 квадратный метр земли. Скамейка и ограда не предусмотрены – места слишком мало для такой роскоши.
«Взгляды у жителей больших городов не такие, как в глубинке»
Московская область, Перепечинское кладбище. Здесь столичные власти предоставляют участок под два захоронения совершенно бесплатно. На Перепечинке, как зовут это место агенты, заплатить нужно только за копку могилы.
– В 20 000 рублей уложиться можно, – рассказывает сотрудник похоронной фирмы. – На кладбище ребятам на круг придется накинуть за копку могилы. Это такая традиция, – добавляет он.
Организовать традиционные похороны за 20 000 рублей предложили сразу несколько ритуальных служб. Правда, придется обойтись без венков, оркестра и прочего шика.
Похоронить любого неработающего жителя Москвы можно и без денег. На языке ритуальных агентов это называется «проводить в последний путь на безвозмездной основе». Единственное условие – трудовая книжка покойного должна быть закрыта.
Сторонники кремации могут возразить: мол, а как же памятник? А уход? Ограду же нужно красить. И делать это по возможности нужно каждую весну. А могила проседает, особенно когда свежая! Урна же с прахом, если из меди, – очень долговечная…
– Кремация – это удобнее и быстрее. Взгляды у жителей больших городов не такие, как в глубинке. Я имею в виду в духовном плане, – делится своими мыслями Дмитрий – диспетчер московского ритуального агентства.
«Земля должна быть для живых людей, а не для мертвых»
Вот и в Кирове люди обсуждают свой крематорий. Построить «социально-значимый объект» в городе решил предприниматель Андрей Катаев. Кремировать кировчан планируют по «низкой цене». 12 000 рублей – и дело сделано. А еще заплатить нужно за урну, гроб и транспорт.
Интересно, как будет проведена эта работа? Что это могут быть за акции?
К традиционному способу захоронений господин Катаев относится прохладно.
– На кладбищах грязно. Ну нет у нас такой культуры, как, например, в Европе, – рассуждает Катаев. – Для священников похороны – это бизнес: они отпевают. Для «ритуальщиков» – это бизнес, они хоронят в землю – это их хлеб, – отмечает Катаев.
То есть г-н Катаев решил, что кировчане не умеют вести себя на кладбище и лучше всего усопших отправлять в печь. И для него это совсем не бизнес!
В интервью предприниматель с энтузиазмом рассказывает о том, что «земля должна быть для живых людей, а не для мертвых». Это его слова. В них выражено его отношение к умершему человеку.
Создается впечатление, что дебатировать вопрос о кремации и не нужно, поскольку рано или поздно кремировать будут всех и везде. По крайней мере в этом уверены те, кто открывает новые крематории в стране.
Землю под захоронения даже в «дорогой и нерезиновой» Москве дают бесплатно. Сэкономить на кремации больших денег не получается, но количество урн с пеплом, по сравнению с могилами, всё увеличивается. Вот и подруга моя, которой всего 22 года, уже спокойно относится к тому, что ее тело могут сжечь.
В следующем материале мы рассмотрим, как насаждалась кремация в большевистской России. Узнаем, как к этому отнесся простой народ. И попробуем ответить на главный вопрос: почему сегодня люди с такой легкостью выбирают огненные похороны без всякого принуждения и давления? Что изменилось за 100 лет в сознании общества, и почему очередной крематорий в глубинке нашей страны – это если еще и не традиция, но уже закономерность?
Не хочу чтобы меня хоронили
Как бы вы хотели, чтобы вас похоронили?
Как бы вы хотели, чтобы вас похоронили?
Сообщение Katarios » 12 июл 2008, 16:38
Сообщение Донцов » 12 июл 2008, 16:42
Сообщение Katarios » 12 июл 2008, 17:26
Сообщение Kass » 12 июл 2008, 18:22
Сообщение Донцов » 12 июл 2008, 18:32
Сообщение V » 12 июл 2008, 19:23
Вариантов было много. Я вот наоборот думала не о кремации, а о креонике (заморозка). Разумеется не с той мыслью, что в далеком будущем меня разморозят и я вновь влезу в это тело (я че, дура что ли! лучше уж новое, если пошла такая пьянка). А с мыслью о том, что в далеком будушем кому-то могут понадобиться мои части тела о_О. Вот сама не знаю, почему, но мысль у меня такая была.
Будь чистой. Живи чисто (с)Госпожа Месть
Сообщение habibi » 12 июл 2008, 20:43
Сообщение Katarios » 12 июл 2008, 20:50
Сообщение Viola » 12 июл 2008, 21:24
Сообщение Katarios » 12 июл 2008, 21:30
Сообщение Ables » 12 июл 2008, 21:32
Сообщение Филя » 12 июл 2008, 21:44
Сообщение Katarios » 12 июл 2008, 21:45
Сообщение Viola » 12 июл 2008, 21:54
Сообщение Katarios » 12 июл 2008, 22:02
Сообщение Карина777 » 12 июл 2008, 22:27
Сообщение Халиджи » 12 июл 2008, 22:42
Сообщение Карина777 » 12 июл 2008, 22:59
Умер. шмумер. Лишь бы был здоров 🙂
Сообщение Lester » 12 июл 2008, 23:27
Сообщение Kass » 13 июл 2008, 00:37
Закопают как безродного.
В мире набирают популярность экологичные способы погребения — кто в дерево хочет вырасти, кто завещает сделать из праха виниловую пластинку. У нас в стране все прозаичней — с каждым годом в стране все больше людей, которым не на что похоронить своих родных
Страна нищает, а потребительское кредитование в России бьет рекорды. Но статистика не учитывает, на что именно берут в долг россияне. Особенно если речь идет о кредитных картах. Казалось бы, нелогично покупать в кредит второй телевизор, когда жизнь дорожает, а доходы сокращаются. На что же тогда заем? По оценке директора барнаульской похоронной службы «Ангел» Ирины Березиной, примерно каждый десятый ее клиент вынужден оформлять банковский кредит, чтобы похоронить родственника. Это в городе. В селах — чаще. Как правило, заказывают кредитные карты с лимитом 30-40 тысяч. Бывает, что банк отказывает, и семья вынуждена отказываться от своего умершего — не на что хоронить. Березина в похоронном бизнесе 18 лет. Она говорит, что раньше от похорон родственника люди отказывались гораздо реже. Последние шесть-семь лет — это обычная ситуация.
Закопают как безродного
«На днях в нашу службу обратилась женщина из Рубцовска, — рассказывает Ирина. — Ей нужно похоронить отца, который умер в больнице. Спрашивала, сколько это будет стоить по минимуму — у нее трое детей, с деньгами очень туго. Мы ей посчитали самые дешевые гроб, крест — вышло 17 350 с учетом доставки катафалком из Барнаула в Рубцовск, а это 300 километров. Женщина сказала, что будет оформлять кредит — отец, говорит, хоть и беспутный был, но все же отец, хочет, чтобы все было по-человечески. Потом позвонила: банк кредит не дал. И отца ее хоронила муниципальная служба Барнаула. То есть как безродного, по форме 33. По этой справке на похороны человека, у которого никого нет, государство выделяет деньги на гроб и могилу».
«И таких случаев очень много. Ну нет у людей денег на похороны. Нередко мы предоставляем рассрочку — хоронить-то надо, — продолжает Березина. — Главное, чтобы семья наскребла хотя бы на могилу. А за гроб и перевозку платят позже и частями. И вы знаете, не было случая, чтобы не рассчитались, никто еще не пропадал. Сначала за гроб принесут, через какое-то время — за катафалк. От кредитов мы пытаемся людей отговорить. Это ведь кабала, придется раза в три больше отдать.
По форме 33 (сейчас это форма 11) выплачивается пособие в сумме 6 500 рублей. Подзахоронение — чтобы бабушку похоронить рядом с дедушкой, сына к маме — стоит 10 375 в муниципальной службе. У стариков пенсии такой нет, чтобы подзахоронение оформить! Вроде и место есть, а денег нет».
«Если у родственников нет денег на похороны — они пишут отказную, труп отправляют в морг, и в течение 14 дней человека хоронят за счет государства. Люди умирают, как правило, в больнице или дома. Если в больнице и родственники отказываются хоронить — похороны делают на федеральные деньги. Если дома — приедет полиция, семья скажет, что не на что хоронить, труп заберут в морг и также за счет государства похоронят. Достаточно официального отказа», — сказали в Алтайском похоронном доме.
Кредит и учительская зарплата
Учителю истории барнаульского техникума Елене Мозговых кредитную карту пришлось заказывать дважды.
«В 2010 году умер муж, и я вынуждена была взять кредит на похороны. Знакомые, коллеги давали кто сколько мог — кто сто рублей, кто больше — но занять нужную сумму не получилось у меня. Сергей был человек городской, и мама его, хоть и жила в деревне, похоронена в Барнауле. Но я не смогла, даже с кредитом, похоронить его рядом с матерью. Хоронила в деревне — так вдвое дешевле. Но все равно очень дорого. Когда муж заболел, заказала в банке кредитную карту с лимитом 30 тысяч рублей. Часть денег потратила на лекарства — моей учительской зарплаты в 13 тысяч хватало только заплатить за комнату в общежитии и чтобы купить поесть. Когда муж умер — а он сгорел быстро, в феврале рак диагностировали, а в мае он умер — сняла с карты оставшиеся 15 тысяч. Потом мне в собесе как малоимущей выплатили шесть тысяч, но это потом и это только часть расходов на похороны.
С долгами я рассчитывалась три года. В итоге отдала 82 тысячи. И это не микрофинансовая организация, это крупный банк. После смерти мужа я несколько месяцев не платила — не с чего было, а потом написала заявление на реструктуризацию долга. Считаю, что выплатила все, но до прошлого года меня доставало коллекторское агентство, были угрозы. Говорят, я еще пять тысяч должна. Но я решила — хватит, пусть подают в суд.
После смерти мужа я не смогла выйти на работу. Винила себя в его смерти, все валилось из рук. Когда у него определили рак, сказали, что болезнь развивалась года два. А мы думали, что это проблемы со спиной, позвоночная грыжа — муж сварщиком был, тяжеленные баллоны таскал. Примерно за год до смерти Сергей настолько ослаб, что не смог работать, уехал в деревню, жил в доме, оставшемся от мамы. Он думал — грыжа — и меня убедил. Зачем слушала? Надо было тащить к врачам! Упустила время… Ему всего 47 было! После смерти мужа долго вообще ничего не могла делать. Лечилась в клинике неврозов. Комплекс вины был огромный. Какие там уроки истории? Их надо было по восемь в день проводить. Пришлось взять педагогический отпуск без содержания — в техникуме мне отказались сохранить даже минималку. Это потом я узнала, что они нарушили закон, так как я была единственным кормильцем несовершеннолетнего ребенка. Техникум был обязан мне платить тарифную ставку. Это три с чем-то тысячи. Забрала сына из детского сада и уехала в деревню, в тот самый дом. Всех денег было — четыре тысячи, которые я получала на сына по потере кормильца. А нужно было платить по кредиту. Хотя бы проценты, это 1 800 рублей. Долги накапливались. Через год я вернулась на работу. Стало полегче, смогла, наконец, погашать долг, отдавала ползарплаты, а сама с сыном сидела на макаронах.
Это ненормальная, дикая ситуация, когда не на что похоронить родного человека. Мой педагогический стаж — 33 года. Я всегда исправно платила налоги.
У меня сейчас дочь серьезно больна. Я снова оформила кредит, чтобы покупать ей лекарства. Катя и сама оформила кредитную карту — работать она уже не может, еле ходит, а ей всего 25. И на руках маленький ребенок, с мужем в разводе. Мы потихоньку опустошаем карты, выхода другого нет. Вообще-то я брала этот кредит на ремонт крыши нашего деревенского дома, в который уже собиралась переезжать Катя со своей дочкой. В деревне жить все же дешевле, да и с работой там вроде складывалось — дочь у меня продавцом работала, а училась в педколледже. В прошлом году серьезно заболела.
У Кати нашли образования в головном мозге, предположительно кисты. Дочь похудела до 38 килограммов за три месяца, перестала есть — просто не может. Врачи говорят: полгода будем наблюдать: если кисты не рассосутся — будем оперировать. Это трепанация. И в лучшем случае нетрудоспособность. Инвалидность дочери не дают. Да что инвалидность — с больничным-то были проблемы. Госпитализировать ее отказались, отправили домой. Только рецепты выписывают, а лекарства покупай сам. Кстати, платно, говорят, операцию можно хоть сейчас. Точную сумму не назвали, но, как я поняла, — больше 100 тысяч.
Чтобы больше быть с дочкой, я перевелась из преподавателей в воспитатели общежития нашего техникума. Потеряла много — три тысячи! Моя зарплата сейчас — 9 800.
Но в сравнении с другими я еще хорошо живу. А кредит на похороны, знаете, многие берут, это стало обычным делом. То и дело слышу: «На что я буду хоронить?» А если в один год в семье двое умирают? Мало того, что горе, так еще кабала на долгие годы, коллекторы всю душу вытрясут.
Какой, к черту, патриотизм, о чем вы? Это геноцид. Так и напишите. Я ничего уже не боюсь. Дальше Сибири не сошлют, меньше учительской минималки не заплатят. Они не видят, как люди озлоблены. Нас всего лишили, отнимают последнее — человеческое достоинство. Вы знаете, мы, педагоги, грыземся за возможность работать в праздники, заработать лишнюю тысячу. Из нас что, животных делают? С минимальным интеллектом и стремлением выжить за счет другого? Так нельзя, но и противостоять этому сил уже нет.
О какой богатой России идет речь постоянно? Я этого не понимаю и не вижу. У меня отобрали все. Жилья своего нет, здоровье на работе угробила, пенсии мне не видать. Педагогический стаж я давно переработала, но пенсии нет, теперь ждать до шестидесяти. А мне только 48. Наша власть ничего не знает о нас. Им бы на кладбища сходить. Сразу станет понятно, сколько люди живут на самом деле».
Ну меня так уж точно закопают муниципальные службы.
Умри и займи у страны последний долг. А чё бы не сделать достойные похороны человеку засчет пенсионного фонда, кто-то не дожил до пенсии к примеру, куда денюжки уходют его?? Было бы вроде как справедливо. И символично
Беда,как дальше будет?потом и государство скажет идите к вы на х. сами справляетсь.слава богу я свою мама нормально похоронил.
ах да, это же наброс
Ответ на пост «Я не бессердечный»
Я прочитал пост и вспомнил себя. В 2006 году у меня умер дедушка по папиной линии. Я его очень любил и старался брать с него пример. Он был очень сильным физически, всю жизнь работал токарем. А за станок встал в 14 лет, когда началась ВОВ. Вытачивал необходимое для фронта. Но так уж случилось, что он спускаясь по лестнице подвернул ногу и кубарем полетел вниз. Сломал бедро, сильно ударился головой и больше с тех пор не вставал. Он не разговаривал, но все понимал. И умер он на моих глазах, когда я сидел у его кровати. Он посмотрел на меня очень пристально. Слегка кивнул головой (хотя может быть мне это и показалось) закрыл глаза и. ушел. Дальше все было как во сне. Я встал, вышел в коридор и сказал бабушке, что дед умер. Далее были предпохоронные мероприятия и сами похороны. С момента его смерти я не проронил ни слезинки. Все вокруг плакали, а я молча стоял у гроба. Все плакали, кроме меня и бабушки. Ко мне подошла какая-то родственница, отвела в сторону и спросила, мол, почему ты не плачешь? Ты что бессердечный? Я ответил, что не знаю. В общем, мне ещё кто-то задавал подобные вопросы, но я отмалчивался.
Спустя почти два года умерла и бабушка. Я считаю, что она просто не видела смысла существования без дедушки. Мы помогали как могли. Возили ее в санатории, проводили больше времени с ней, но она как и я так ни разу и не плакала из-за смерти дедушки. И ушла она тихо во сне. Когда хоронили и её, я так же не плакал. Так же стоял у гроба и молчал без слёз. И так же ко мне подходили люди и говорили что я бессердечный. Я так же молчал. Я знаю что это было. Я потом это узнал, когда понял, что они умерли и их нет. Все верно. Я просто не осознавал, что их нет. А спустя пару лет до меня это дошло. Вот тогда были слезы. Я не мог успокоиться весь вечер. Слезы лились градом. Утром у меня вместо глаз были тонкие щелочки, настолько опухшими были мои глаза.
К чему это все? А к тому, что люди не понимают этого. Они считают, что горевать можно только слезами. Но это не так. Все зависит от человека.
Я не бессердечный
Ответ на пост «Победа!»
Что делать, если пришёл судебный приказ.
Дело в том, что мировой судья, получив возражения ответчика в части исполнения, безусловно отменяет свой приказ, не изучая и не оценивая доводы ответчика, изложенные в возражениях. То есть важен сам факт подачи возражений. Отмена судебного приказа при наличии возражений, поданных без нарушения срока обжалования, происходит в 100% случаев. Срок обжалования судебного приказа можно восстановить, если он пропущен по уважительной причине. Для этого прикладываем к возражениям ходатайство о восстановлении пропущенного срока обжалования.
В постановлении об отмене судебного приказа, мировой судья разъяснит истцу его право обратиться с исковым заявлением в суд общей юрисдикции по гражданским делам.
Вот в случае подачи такого искового заявления, от вас уже потребуется и присутствие в суде, и доказательства, и аргументы.
Поскольку при вынесении судебного приказа нарушается целый ряд прав, я бы рекомендовал всегда обжаловать судебные приказы.
Победа!
Продолжение: Сетелем начисляет проценты по закрытому автокредиту
Сумел таки дозвониться до компетентного специалиста, который объяснил мне происходящее. Оказывается, что проценты начислялись не по автокредиту, а по дебетовой карте с деньгами на автокредит. У карты есть льготный период для снятия денег, 30 дней, а потом взымается комиссия за снятие. Один чёртов процент.
Не уверен имеет ли смысл тут бодаться, ибо если условия висят «в общем доступе», то прикуп едва ли в мою пользу.
Крайне не советую брать кредит в этом банке. Одна упущенная мелкая деталь повесит на вас пару-тройку новых задолженностей, а доказать потом свою невиновность крайне проблематично. Подписал договор? Значит уведомлен обо всех хитросплетениях, дополнительных условиях (только на сайте), мелких шрифтах, мыслях в голове менеджера и т.д.
Помогите разобраться. Чёрная полоса в жизни
Давно читаю Пикабу и не думал, что первый пост, ради которого даже создал аккаунт, будет таким. Я оказался в жизненной ситуации, в которой не знаю что делать. Прошу помощи лиги юристов.
Давайте по порядку. Несколько месяцев назад моя жена стала жертвой мошенников. Ей позвонили, сказали что это служба безопасности банка (или даже центробанка хз), на вас одобрен кредит и сейчас мошенники его получают в отделении банка. Срочно бегите, нужно их опередить и взяв кредит раньше перевести деньги на безопасный счёт чтобы их не украли. Я не понимаю, какой гипноз на неё подействовал, что она даже не позвонила мне, но потом поняв, что её обманули, она решила платить за кредит со своих денег и мне не говорить и что проблема как-то сама исчезнет. Когда деньги закончились, а она не работает сейчас, она решила обанкротиться и заключила договор со специализирующейся на этом фирмочке. Тут уже без меня это сделать нельзя потому мне и сообщили о произошедшем.
Так какой выход? Выплачивать много лет (а в последний год мне и откладывать-то с зп не получается) этот кредит, фактически работая на мошенников? Распродать всё имущество (а оно необходимое, да и заработано на кровные за много лет труда)? Разводиться и делить имущество при разводе? Той же половины и лишимся. Всё-таки делать это мутное банкротство? Помогите советом.
Первым делом я обратился в полицию. Пусть шансы вернуть эти деньги ничтожны, но я не представляю как можно было не сообщать о преступлении. Заявление приняли, все переписки из телефона жены с мошенниками сохранили.
Может это только когда один из супругов потратил эти деньги, при банкротстве и второй тоже должен страдать? А на украденные деньги это не распространяется? Я не знаю чего ждать от суда при банкротстве.
Телефон в кредит в двенадцатилетнем возрасте. Прошу помощи!
Сибирячка обвинила Сбербанк в бездействии — мошенники повесили на нее кредит в 246 тысяч и тут же украли деньги
Мошенники оформили на сибирячку кредит в 246 тысяч и тут же украли деньги
Жительница Новосибирска Анна Фомина заявила, что стала жертвой мошенников: на нее повесили кредит в четверть миллиона рублей. Она попыталась остановить транзакции о переводе кредитных средств, но Сбербанк не отменил операции после ее заявления.
«Я не называла никому никаких кодов»
Безработная мать-одиночка Анна Фомина 6 сентября получила смс-сообщение от Сбербанка, из которого следовало, что на нее оформлен кредит на 246 тысяч рублей под 20% годовых.
— Никаких заявок на кредит я не подавала, не называла никому никаких кодов и не отвечала на вопросы по телефону. После получения сообщения о зачислении денежных средств мне начали поступать новые о списании с меня денег в пользу неизвестных мне лиц. Я позвонила по телефону горячей линии Сбербанка с требованием заблокировать мою карту, — рассказала НГС Фомина.
Как отреагировал банк
Увидев эти сообщения, женщина отправилась в ближайшее отделение Сбербанка подавать письменное заявление о блокировке счета и приостановке движения средств.
— Принимавший мое заявление сотрудник успокоил меня, сказав, что деньги мошенникам не ушли, значит, всё будет в порядке. Мою карту заблокировали, я пошла в отделение полиции писать заявление о мошенничестве. На следующий день, посоветовавшись с юристом, я повторно посетила несколько отделений Сбербанка, включая головной офис. Всего мною было подано четыре заявления в банк до 7 сентября, — говорит Анна Фомина.
Проведенная по заявлению сибирячки внутренняя проверка закончилась тем, что банк не нашел оснований для отмены транзакций. Окончательно переводы кредитных 246 тысяч в пользу неизвестных лиц состоялись 8 сентября.
— Фомина своевременно сигнализировала в Сбербанк, в его службу безопасности и полицию о том, что кредит она не оформляла, и что запрашиваемые с ее счета переводы — мошеннические. У банка было 48 часов, чтобы приостановить эти транзакции, пресечь преступление. Мою клиентку устно уверили, что карта заблокирована, а движение средств приостановлено. В результате с «заблокированного» счета были списаны деньги в пользу неизвестных лиц вопреки воле держательницы карты, — заявил корреспонденту НГС представитель Анны Фоминой Владимир Захаров.
В Сбербанке в ответ на запрос НГС пояснили:
— По данной ситуации банком была проведена тщательная проверка всех обстоятельств произошедшего. Подробные пояснения позиции банка направлены Анне Ивановне в официальном ответе. В случае несогласия с решением, клиент может направить в банк аргументированные возражения или обратиться в правоохранительные органы.
Что будут делать Анна и ее юрист
Несколько дней назад юрист от имени клиентки направил жалобы в Росфинмониторинг и Центробанк. Он потребовал провести тщательную проверку обстоятельств хищения средств и дать правовую оценку действиям/бездействию сотрудников Сбербанка.
— Мы расцениваем действия Сбербанка как соучастие в мошенничестве. Это преступное бездействие, которое нанесло крупный имущественный вред моей клиентке, сделавшей всё, что в ее силах, чтобы предотвратить хищение средств, — добавил Владимир Захаров.
Анна Фомина говорит, что готова пойти до конца, доказывая свою правоту.
— Для кого-то сумма в 246 тысяч под 20% может показаться и незначительным ущербом. Но не для меня, сейчас у меня нет работы, я одна воспитываю сына. Я убеждена, что сотрудники банка, клиентом которого я была годами, либо допустили преступную халатность, либо непосредственно причастны к хищению средств. Я не подавала заявку на кредит и, понятное дело, не стала бы подтверждать пять транзакций о списании с меня всей сумму в пользу неизвестных лиц, — заявила Фомина НГС.
Умирать дорого
Ритуальный скандал разгорается в Тимашевске – сегодня утром родственники привезли труп умершей женщины в зданию администрации района и даже внесли его внутрь.
Дело в том, что транспортировка тела из дома умершего в морг в Тимашевска стоит 7 тысяч рублей. Для многих это очень большие деньги, если при этом еще учитывать и другие расходы на похороны.
Чиновники, чтобы не создавать общественный резонанс, оперативно решили ситуацию – как мы поняли, тело женщины доставили в морг бесплатно. Но что делать с остальными умершими? Автор видео говорит, что к администрации едут и другие машины с умершими людьми…
Не обращайте внимание папа просто мертвый
Одна из самых известных в США фитнес-блогерш Джейн Ривера, известная также своими постами о моде и путешествиях, выложила в Instagram и TikTok фотографии, на которых она снята на фоне открытого гроба с телом ее отца.
Ривера выложила не менее восьми фото, на которых она в наряде с глубоким декольте позирует возле гроба, то улыбаясь, то томно опуская глаза.
P.S Подумаешь папаня умер, это же не повод упустить такую возможность, покрасоваться возле такого симпатичного гроба.
Хитрые посредники
Продаю сейчас машину, выставил ее на нескольких онлайн площадках. Я уже не говорю про перекупов, которые предлагают мне ехать 70+ километров в одну сторону, чтобы показать им машину или поставить им ее на комиссию зачем-то. При этом с таким напором, как будто это мой последний шанс ее продать. Но поговорим сейчас об автосалонах.
Автосалоны очень странные ребята, они хотят получить деньги ни прилагая никаких усилий и не внося свои средства.
Итог: человек получает машину на n тысяч дороже, чем она стоит в объявлении. Я получаю сумму в объявлении без торга ( насчет торга не точно).
Я не согласен с обдираловом наивных людей.
Предложил салону выкупить у меня авто за наличку, а потом хоть с обрыва её скидывать. Они отказались, не хотят свои деньги тратить и брать на себя риски. Хотят в этой схеме потратиться только на 40 листов бумаги, краску для принтера и 2 норма часа мойки.
Я скорее всего продам ее дешевле, чем им. Это был мой шанс получить больше денег, но надеюсь человек сорвался с крючка и купил машину не через них и без оверпрайса.
P.S. Автомобиль с рук можно без проблем купить в кредит через тот же Тинькофф или другой банк, без них как прослойки. Сразу после осмотра и/или торга.
Ответ на пост «На меня завели несколько дел. »
Я из Барнаула. Улицы Калинина в нашем городе нет. Есть проспект Калинина. На проспекте Калинина 9 находится Алтайский краевой дворец творчества детей и молодежи. Заброшеной части в лесной сказке тоже нет. Там зоопарк и парк аттракционов.
В городском паблике Barnaul22 не было информации об этом персонаже.
Я свой диван развернул.
Если со мной что-то произойдёт.
Тут человек поделился перепиской с мразью, которая мне угрожала, представившись «сотрудником СК». В связи с этим хочу заявить: если со мной что-то случится, о чём вы обязательно узнаете (посадят, убьют, отравят), то прошу винить в этом полицию и СК, а также ту чинушу (или бизнесмена), чьи интересы в опасности из-за того, что про информацию о камазах, сбрасывающих тонны мусора в реки, узнали тысячи, если не десятки тысяч людей.
Ах да, по поводу заявлений на этих «деятелей». Я его планирую писать завтра, о чём вас, конечно же, уведомлю (фото заявы, естественно, приложу). Ну и постараюсь запечатлеть, как эти камазы сбрасывают отходы. А то некоторые барнаульцы вообще впервые о них слышат.
Дела житейские #109: Чёрные копатели
Вот и мне довелось столкнуться со скорбными заботами и с похоронными компаниями. У меня умер отец. Он прожил в другом городе с женой Людой 43 года. Последнее время чувствовал себя плохо, а последние две недели практически не вставал с постели. Но от вызова Скорой или врача из поликлиники отказывался категорически. В 4 часа утра 14 октября попросил вызвать Скорую, так как сильно заболел живот. Бригада Скорой приехала через час. Сказала, что это, наверное, онкология. Сняли ЭКГ, сделали внутримышечно кеторолак и предложили проехать в больницу. Папа категорически отказался от госпитализации. Сотрудники Скорой предупредили, что состояние тяжёлое, давление низкое и больной может умереть. Но отец всё равно не захотел ехать в больницу. Скорая уехала.
Я приехала в дом отца через два часа. Подходящий к подъезду, я увидела мужчину с папочкой, сидящего на лавочке возле подъезда. А рядом с подъездом прохаживались женщина в строгом плаще и портфелем. В подъезде на межлестничной площадке, расположенной выше квартиры отца, стоял ещё один человек с папкой чёрного цвета. За те 2 часа, что я ехала к отцу, в квартиру попытались проникнуть несколько человек, так же звонили на стационарный телефон и телефон Ани.
— Ты даже не представляешь, какой отпор пришлось им дать. Мы насчитали семь разных похоронных контор. И они все говорили, что только им можно верить, остальные обязательно обманут.
Полицейский приехал уже после часа дня. Очень сокрушался, что медика всё ещё нет. Но направление в морг в двух экземплярах оставил, в замен мы поклялись фотографию протокола о смерти выслать ему на Вотсап. Фельдшер из неотложки приехал в три часа дня. Осмотрел, опросил и оставил протокол о смерти. Он объяснил, что теперь нужно будет идти в поликлинику за справкой о смерти для ЗАГСа. А потом уже в ЗАГС.
Двор дома, в котором жил отец, закрытый. Ворота открываются с брелка. Через минут сорок позвонили из похоронной компании и сказали, что машина подъехала. Назвал номер автомобиля. Через пару минут раздался звонок в дверь. Мы уже думали, что это те, кого ждём. Но не тут-то было. В квартиру попытался зайти мужик, которого я видела на лестничной площадке утром.
Мужик замялся. А потом назвал какой-то. Лиза возмутилась:
— А мы не Вас ждём! Другая машина нужна.
И тут по лестнице поднялись двое мужчин с чёрными носилками. Назвали номер машины и имя одного из них.
Эти двое быстро просочились в квартиру. При этом мужик, что ломился в квартиру до этого, попытался заступить им дорогу:
— Не пускайте их! Они вас обманут! Это же чёрные копатели!
Но «чёрные копатели» не стали спорить. Они просто отодвинули мужика и зашли в квартиру. Позже папу положили на носилки, закрыли молнию на них и вынесли из дома. Договор мы заключали на следующий день, поэтому одному из мужчин отдали только направление в морг.
Зачем написала всё это? Захотелось выговориться что-ли. Спасибо что выслушали. И я не буду комментировать этот пост. Пока тяжело говорить об отце и всём, что связано с похоронами.
Берегите себя с своих близких. Особенно родителей берегите. Других у вас не будет.
Предыдущая история из жизни здесь
Позднее, когда станет полегче, напишу каким замечательным и удивительным человеком был мой отец. И о его жизнь была наполнена.
Угрозы продолжаются. Мне вновь нужна ваша помощь!
После публикации поста в барнаульском сообществе, звонки с угрозами мне поступать перестали. Но начали поступать сообщения с угрозами в Телеграмме и на почту. Первое смс (скрины 1,2) мне отправил какой-то неизвестный, в котором написал моё ФИО и то, что он, якобы, является сотрудником СУ СК РФ. Под угрозой возбуждения уголовного дела, он потребовал «прекратить заниматься тем, чем я занимаюсь сейчас».
Ещё два сообщения мне поступили на почту. В первом написали «ты даже не представляешь, кому ты перешёл дорогу» (. ), а во втором намёк на то, что мне что-то могут сделать, причинить какой-то вред.
После того, как я получил всё это, я ещё больше стал уверен, что какая-то «жирная» чинуша, контролирующая и владеющая крупным мусорным бизнесом в Барнауле, увидела в моих действиях потенциальную угрозу и заблаговременно решила от неё избавиться, натравив на меня своих отморозков, которые сначала припугнут меня, а потом, наверно, перейдут к каким-то действиям, может даже к физической расправе.
И из-за этого я вновь обращаюсь ко всем, кто читает этот пост. Особенно к представителям средств массовой информации. Я прошу предать всей этой ситуации максимальную огласку. Если до первого поста мне звонили и угрожали, то после публикации мне стали приходить сообщения. А это значит, что эти твари бояться. А это значит, что огласка как-никак работает.
И если эта чинуша читает пост, знай: я продолжу убираться в нашем городе, попутно выясняя, кому именно принадлежат камазы. Обо всех продвижках буду делиться в сети. И однажды ты обязательно попадёшься.
Не лучше время умирать
Полностью бессоная ночь. Встал с кровати поплелся на кухню, на телефоне раздался звонок бабушка дозвонилась, говорит бегом к другой, к матери мамы. Родители проснулись тоже сразу собираться начали.
Бегом бежали, автобусов нет, благо город относительно не большой. Уже у городского озера вновь звонок, сказали полицию уже вызвали. Все, у матери ноги подкосились.
Отец буквально донесл её до дома бабушки. Когда я подходил скорая уже уехала. Сказали приехала быстро, но не смогли откачать.
9.15 время смерти. В квартире стойкий запах валерьянки, ревущая бабушка. Мать плачет. Отец сидел в зале. Ногами к дверному проему лежал дед.
Сидели ждали приезда участкового. Приехал, осмотрел. Начал сокрушаться чего синяк на голове и на щеке. Как выяснилось сидел на кровати упал головой вниз, ударился о батарею. Потребовал принести потом ему документы. Выдал инструкции.
Вызвали катафалк, отец говорит гототовся будем выносить. Я в шоке, про себя думаю я не могу, я не смогу вынести, у самого руки дрожат, хоть и вида не показываю. Кивнул ему. Вышел на улицу ожидая машины. Развезло на слюни сопли как маленького мальчишку, которому не купили игрушку.
Сходили в поликлинику, закрыта на входе сказали сегодня никого, приходите завтра.
Машины не было около 3 часов. Звонил несколько раз, сказали ждите слишком много выездов. Потом как оказалось они ещё и адрес перепутали.
Время около часа дня. Его увезли, записали все, дали контакты ритуальщиков.
Посидели немного с бабушкой и пошли домой, оставив её с другой. Дошли еле до дома, шок, вялые ноги, голод.
От усталости уснул.
Пришел к бабушке она живёт совсем рядом с больницей. Бабушка все сидела рыдала, её успокаивала мама, попили чаю. Дед уже 8 лет маялся с сосудами и сердцем. Нашли его бумаги из больницы, ещё документы воен билет, трудовую, свидетельство о рождении. Он все распихивал по книгам, вместе с фотографиями. Чтобы бабушку не пугать не сказал что выписали другие препараты и в тихую их принимал. Нитроглицерин и что-то ещё.
Все собрал, пошёл обратно в 11 в больницу. Глав врач на месте справка не готова, что-то там не устроило переделывали.
Народ уже в очереди все те же сочувствующие смотрели на меня.
Выдали справку, я никогда бы не подумал что можно радоваться о получении справки о смерти.
Бегу в загс, 11.48 в 12 обед, очереди, но прохожу, все отдаю. Звонки из морга, нужны бамаги и быстрее. Параллельно мама решала с ритульшиками.
В 12 из загса на обед всех выгоняют, перед носом закрыли дверь на ключ. Только уже хотел звонить в морг сказать что справка будет в час, открыли дверь, сказали пройти в кабинет. Говорят надо было сказать что вам делают и отстаться ждать, но в голове каша. Поставил свои кривые подписи и побежал в морг. Там уже была мама, все передал.
На кладбище хоронить в могилу матери за 50 лет уже ничего не осталось.
Вот так я съездил домой погостить. На днях схожу в городской музей, посижу около его картин. Библиотеки и музеи, галереи полны его работ.
Для чего этот пост? Для меня лично. Мне не кому выговориться. Я один внук и один сын. Я не могу в эту минуту высказывать слабину, всем плохо.